【後編】私浮気なのに夫有責で離婚したけど、元夫が再婚して幸せそうな姿を見かけるともやもやする。





579: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)23:00:33 ID:HUC
その神経がわからん!その16
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1452165268/
の225にて、離婚し再婚した後も私宅の近くに住み続ける元夫に対し神経が分からんと呟いた者です

それからも元夫は転居する様子が無く、元夫の義実家や元夫の現在の妻に対し苦情なども言っていたのですが
全然無しのつぶて、ストレスがたまりとうとう精神科に通う羽目になってしまった

そんな状況にも関わらず、先月末、急に子供ら(中3の男子と少6の女子です)が元夫と一緒に暮らしたいと言い出しました…
突然の事に驚いて二人に理由を聞くと、(普段は仕事で忙しいので私実家に預けてるので)「私と一緒に暮らしている実感がない」
「ジジババ(私両親)は色々と厳しい上にたまに暴力を振るわれる、私に文句を言っても無視される(長女はともかく長男は男なのであまり気にしてませんでした…)」
「お父さん(元夫)とオバちゃん(元夫再婚相手)はとても優しくしてくれる、どうして別れなきゃいけなかったの?」
「お父さんもオバちゃんも一緒に暮らして良いと言ってくれている、二人の子供もとても可愛いし問題ない」
と言われました…

思わずショックを受け、先週末は実家から連れ戻し、罰として外出禁止を言い渡していましたが
さすがに平日まで家に居続けさせる訳にはいかず…私実家に再び戻しました


580: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)23:04:48 ID:HUC
しかし、私両親曰く、私が両親に預け安心していた間にも、度々私実家を抜けだしては
元夫夫妻の所に遊びに行っていた様です…本気で知りませんでした

先週末には私両親とも話し合ったのですが、「どうもあいつら(子供達)は私達に懐いてくれてない、私達もついつい辛く当たってしまう」
「元夫義実家からも、元夫と一緒に暮らさせてやったらどうだ、と言われている。
私達も自分らやお前(私)の所で窮屈そうに暮らすより、子供もそっちの方が幸せなんじゃないかと思った」
などと言って、私の味方をしてくれるどころか、元夫夫妻に子供を引き渡したがっている様な事ばかり…
思わず危うく取っ組み合いのケンカになりかけてしまいました…


581: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)23:07:25 ID:HUC
正直、私自身も、仕事が忙しくあまり子供達の相手をしていられません
将来的には当然戻ってもらいますが、高校…もし良ければ大学を出るまでは
金銭的なサポートも含め元夫の世話になった方が両親も私も助かるのは事実です

しかし裁判で親権を勝ち取ったのは私…この場合、元夫に対し、慰謝料の増額や
現在貰っている養育費の継続を要求する事は可能なのでしょうか?
子供達が自発的に元夫の元に行きたがっている、とうのが私にとって本当に悩ましく、ますます神経が病みそうです…
法律的な部分が、そこをどの様に判断するのかは、よく分からないのですが……


582: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)23:12:56 ID:3fW
>>581
養育費は子供の権利であってお前が貰える金じゃない
弁護士に相談に逝け

  ∧∧ ミ  ドスッ
  (  ) ___
  /  つ 終了|
~(  /   ̄|| ̄
 ∪∪   || ε3
      ゙゙~゙~


585: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)23:14:54 ID:HUC
>>582
住むのは元夫宅でも教育費の全てまで面倒見れるとは思えませんし(元夫はかなりの安月給でしたw)
私も心の交流や金銭的なサポートは継続していくつもりです、それは「養育」とは言えないのでしょうか?


583: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)23:13:33 ID:veA
>>581
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1465480810/
お話はここで聞きましょう
他の人はおさわり禁止で


586: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)23:16:27 ID:J9J
>>585
>>583
へどうぞ


587: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)23:19:49 ID:HUC
>>586
スレの1番を見ましたが色々と酷いですね
私の必死な相談はそこまでおかしなものなのでしょうか?
ふざけてやってるのなら止めて下さい!こっちは真剣なので…


589: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)23:23:45 ID:veA
>>587
>>583
へどうぞ
ここではあなたの話を誰も聞いてくれません


594: ◆/U46/PThfU 2016/06/13(月)23:37:05 ID:HUC
…何かここの一部の嫌な人達にまで嫌がらせされているようで不本意ですが
私自身も色々と知らなければいけないので、我慢しないといけませんね
583で紹介されたスレにいかせてもらいます
ありがとうございました……
32: ◆/U46/PThfU 2016/06/13(月)23:39:17 ID:tQw
案内されてきました
私がしたい相談とは、http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1465347735/l10
579~581です

以前の愚痴吐きでもでも感じましたが、元夫の都合の良い様に事が進んでいる様で本当に腹が立ちます
そもそも元夫が私の近所から転居してくれていれば、子供らも元夫夫妻に洗脳されることなく
平和に過ごせていたのでは無いのでしょうか?

まったくもってイライラします…これも慰謝料増額の理由にしたいぐらいです…


33: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)23:41:11 ID:4J9
>>32
なんで増額の理由として弁護士に言ってもらわないの?
伝えてもらいなよ。


34: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)23:47:56 ID:ryX
慰謝料って…
あなた有責で離婚しといて子供も家も慰謝料もがめといて…
盗人猛々しいな


36: ◆/U46/PThfU 2016/06/13(月)23:51:45 ID:tQw
>>33
まだ話し合いの最中なので、子供らが元夫と共に暮らすかどうかはまだ決まってません
(私は反対してますし、元夫一家の転居希望とはまた別の話です)
しかしもし万が一元夫の元に子供が行く様な事があれば、親権を譲った分も含めて上乗せて請求したいですね
当然弁護士さんには依頼する予定です


38: 名無しさん@おーぷん 2016/06/13(月)23:58:42 ID:S8L
元夫の家で育つんならそりゃ養育費は◆/U46/PThfUが払う事になるし
親権渡すから慰謝料増やしてねーなんて前例も聞いたこと無いし無理でしょ

そもそも裁判における慰謝料は親権と無関係では


40: ◆/U46/PThfU 2016/06/14(火)00:02:22 ID:AnO
>>38
もし元夫の洗脳が成功すれば私は子供を盗られるんですよ?
どうしてその上更にお金払わなくてはいけないんですか?
慰謝料や迷惑料は発生するんじゃないんですか?


42: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)00:13:30 ID:1QZ
>>40
すっごいムリゲ
あなたからすれば洗脳
元夫からすれば真実を伝えてるだけってことに思える


43: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)00:14:55 ID:XzF
簡単な法律の話はググればすぐ出てくるけど(細かい違いあったら誰か訂正してくれ)
養育費ってのは子供の権利だから子供のいない側から子供のいる側に支払われるもの。
慰謝料は損害賠償の一種で「故意または過失によって他人の権利または法律上保護される利益を侵害することにより生じた損害に対する賠償」

元夫が転居しない事で何か権利侵害あったって証明できるの? 気分悪いーだけじゃ無理なんだよ


44: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)00:19:27 ID:jjN
>>40
弁護士に頼むならこれ以上ここで何を聞きたいの?


46: ◆/U46/PThfU 2016/06/14(火)00:23:14 ID:AnO
>>43
私は元夫が近所に居座り続ける事でノイローゼになり現在精神科に通院しています
仕事が忙しいのもありましたが子供との関係も良くはなく現在元夫に盗られかけています
またこの件で両親とも度々ケンカをする様になり関係も悪化しています

既に被害は出ています、証明も出来ます

>>44
今回は以前と同様に弁護士任せにしていて
はいけないと危機感を感じました
そそれで事前に情報や闘い方を相談しようと思いました…


49: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)00:38:55 ID:jyw
>>46
元夫さんと近居なことが理由でノイローゼになるほどだったのなら、
あなたが転居すればよかった話
子供や両親との関係悪化も、あなた自身の問題なので元夫さんに非はない
これで慰謝料請求するのは無理がありすぎ


54: ◆/U46/PThfU 2016/06/14(火)00:56:26 ID:AnO
>>49
持ち家ですし仕事の通勤にも便がある為私の転居は事実上不可能でした
一方元夫の方は元義実家に同居、という形なので転居が簡単なのはあちらの方でしょう
どうして意固地になって元義実家への同居に拘り続けたのか…嫌がらせ以外に理解が出来ません


51: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)00:51:14 ID:eWg
>>46
キツいね。ノイローゼになっちゃったんだ
もう精神面のケアに集中した方がいいんじゃないの?
いちばん大事なのはあなたが幸せになる事だよ
気分的に最もストレスを感じるのは元夫が近距離に住んでいる事みたいだね
エネミーって言葉知ってる?
ろくに自分の事を考えずに周りが正しい、自分が至らないって思い込んでしまったりする事だよ
あなたも意地で今の住居からは離れられないって思い込んでない?いっそ遠くへ引っ越してみたら?
ほっとする時間なんて、今の環境では長い事持ててないんじゃないかな?可哀想に…


53: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)00:55:45 ID:jjN
>>45
お子さんはおいくつ?
親権の移動は家裁で詳細に養育状況を聞かれるし、お子さん本人の意向がかなり尊重されるので、
元夫さんに申立されたらまず勝てないと思う
あなたがメンタルやられてるならなおさら養育に向かないし
お子さんたちの養育費はちゃんと払ってあげてくださいね


56: ◆/U46/PThfU 2016/06/14(火)00:57:47 ID:AnO
>>53
長男が中3、長女が小6です
来年義務教育が終了する長男はともかく、長女の意思が反映されるのは難しいとは思いますが…


58: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)01:00:07 ID:1QZ
>>56
10歳過ぎてりゃ十分尊重される
15歳なら完全に子供の選択による


59: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)01:00:19 ID:cI8
元旦那がどこに住もうと勝手だろ
子供の為にも近くに住んでた方がいいしそんな状態なら元旦那の元で育った方がいい
あんたとあんたの親にとっても子供手放した方がいいと思うんだよね
長男はそろそろ腕力でも敵わなくなる年頃だしこのまま一緒に暮らして恨まれると後々地獄だよ


66: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)02:23:49 ID:x6z
>>56
追加
特段の事情がない限り、兄弟姉妹は同居をさせるのが
司法判断の原則とされているからな

本人の希望があり、祖父母からの虐待もあり
元夫側に養育の意志と能力があり、と
お前さんのワガママが通用する余地はないなw


67: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)02:36:18 ID:ICn
こりゃまた延々ループしそうなのが来たな

>>56
つか育ててないのに、なんで子供要るの?
一緒に暮らしてないんでしょ?子供のこと、何も知らないんでしょ?
養育費目当て?


68: ◆/U46/PThfU 2016/06/14(火)02:39:11 ID:AnO
…ノイローゼで眠れないので少しだけ返信します…

>>66
初めに裁判に勝ち親権を得たのは私です
現状では虐待とまではいかない行為ですし、子供を奪われる理由にはならないんじゃないんですか?
実際親権は母親側が絶対的に有利と言いますし、以前担当して頂いた弁護士さんも同様の事をおっしゃってました

>>67
私がフルタイムで働いてるので平日は両親に面倒を見てもらっているだけです
週末や休日・連休等は帰宅してますし私が実家に帰省したりして一緒に過ごしてます
養育費目当てでは断じてないです、仕事を頑張ってる分(一応教育関係です)元夫よりも収入はあるので…

>>57
私も頑張りますし、皆様のアドバイスも参考にしたいです
また以前依頼した弁護士さんのお知恵も借りる予定です


69: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)02:42:29 ID:XvV
こういう不倫するような人間の頭って
中学生でも分かるレベルの一般的教養の知識や常識が欠如しているのほんと共通してるなぁ。
まあ猿以下の知能だからこそ不倫するんだろうけど

そもそも不倫した上に旦那を有責にして離婚させような人でなしゴミ以下の価値しかない母親と
暴力振るうような祖父母と一緒に住むより
お父さんと一緒に暮らしたほうがよっぽど子供のためだわな。


71: ◆/U46/PThfU 2016/06/14(火)02:45:03 ID:AnO
>>69
元夫は既に再婚済なので家庭環境は悪いですね
継母になる元夫再婚相手がまともな育児をするとも思えません
決めつけではなく実際にそういう家庭を幾つか見てきました


74: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)02:58:32 ID:cI8
家、金、子供を元旦那から奪い取る為に裁判までして争っただけだろ?
子供に見透かされてんだよ
裁判で親権勝ち取ったと誇ったところで子供自身があんたと暮らしたくないと言ってる事をもっと重く見るべきだ
あんたもあんたの両親も子供に子供を大事にしてるようには見えないし元旦那に任せて肩の荷降ろせばいいじゃないか
今潔く身を引けば子供達は愛情を受けて幸せに暮らせるからあんたらに対する恨みも薄れるぞ


75: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)02:59:41 ID:ICn
平日は
「どうもあいつら(子供達)は私達に懐いてくれてない、私達もついつい辛く当たってしまう」
と言っちゃう祖父母宅に預けられっぱなしで

土日は
「仕事が忙しくあまり子供達の相手をしていられません」
の不倫した有責母と過ごす

これのどこがまともな家庭環境なの?
子供にとっては、父親の家だけが逃げ場だよ
それがわかってるから、父親も近くに越してきたんじゃないかな
子供からのSOSを受けたんじゃないの


76: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)03:00:09 ID:cI8
あと離婚前か後か関係なく子供が暮らすその家に男連れ込んだ事ある?


78: ◆/U46/PThfU 2016/06/14(火)03:15:09 ID:AnO
>>75
元夫が近くに越してきたのは違いますね
元々元義実家と現在の我が家(元夫と住んでいた家)は徒歩30分圏内の所にあり
家を私が貰い元夫は元義実家に戻り生活をしているだけです

>>76
元夫との離婚成立前には不倫相手とは関係が終了していました(それもあって裁判には有利に働いたらしいです)
その後付き合った方を自宅に招いた事はありますが…それは問題になるのでしょうか?


79: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)03:22:38 ID:6zL
え、平日預けてるって平日昼間だけとかじゃなくて終日?月から金まで?意味分からん
その年なら普通に留守番できるだろうに


81: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)03:31:30 ID:ICn
この「通じてるようでまったく通じていない」感よ
子供らが逃げる気持ちもよくわかる

お願いだから子供達を父親の元へ行かせてあげて
貴方はそもそも子供を幸せにする気がないのがよーーくわかった


86: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)04:50:46 ID:x6z
第一子が現在中3ということは普通に考えて
この不倫女、40歳を中心に前後5歳程度の年齢か

…いや、まあ、何と言うか
何も言いたくないと言うか
何を言っても無駄と言うか
言うがゲシュタルト崩壊起こしてると言うか

子供たちが元夫の元で元気に暮らせるようになれば
それだけでいいんだがなあ


92: 名無しさん@おーぷん < /span>2016/06/14(火)09:07:58 ID:jjN
>>71
実家に丸投げなうえに暴力を振るわれているので養育環境は悪いですね
実母である◆/U46/PThfUがまともな育児をしているとも思えません
決めつけではなく実際にここで見ています


107: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)16:15:19 ID:8WA
そもそも家の名義は◆/U46/PThfUなのかな?
名義は旦那で子供達の為に旦那が住む事を許してるだけだったりして


117: ◆/U46/PThfU 2016/06/14(火)22:19:54 ID:AnO
>>107
名義はちゃんと私に変更させました、慰謝料の一つなので
ついでに名義変更料も払って貰いましたよ
その辺は弁護士さんがしっかりとやってくれました、本当にありがたかったです


124: ◆/U46/PThfU 2016/06/14(火)22:39:34 ID:AnO
今日は皆様のアドバイスに従い、急遽無理を言って以前お世話になった弁護士さんの所へ相談しに行きました
弁護士さんは「子供は(元夫に)上手い様に言い包められてるんじゃないんでしょうか?酷い話です!」と私以上に怒って憤慨してくれました
ここの所本当にノイローゼが酷く精神科にも通院している事を伝えると、そっと私の肩を抱いて「よく頑張ったね」と慰めてくれました
思わず涙ぐんでしまう私…久しぶりに、「人の優しさ」に触れた瞬間です

その後は弁護士さんと共に今後の対策を話し合いました
まずは子供に事情をしっかりと説明する事、両親に預けている状態だと不利になる可能性があるので
子供達を我が家に戻す事、これは明日から早速やる予定です

子供の安全を確保した後は、元夫側が子供達に対し虐待等をしていないか
若しくは私の事を貶める様な事を言ってないか(もし言っていたら名誉毀損罪で闘えるそうです)を調べる事にするそうです

今後の展開にもようやく希望が見え、本当にホッとしました…


126: ◆/U46/PThfU 2016/06/14(火)22:41:03 ID:AnO
皆様には正直色々脅されたりした部分もありますが、もしきつく言われていなければ
私も危機感を感じず、無駄にストレスを溜めてますます元夫側に有利になるような状況になっていた事でしょう
その点ではすぐに弁護士に行け!という言葉は本当に胸に染みました、ありがとうございます
皆様のお陰で、危機感を感じて迅速に行動する事が出来ました


119: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)22:28:31 ID:8WA
慰謝料って何の名目で?
旦那の有責事由は?
慰謝料ではなく財産分与として旦那は子供達の為に譲っただけじゃないの?


130: ◆/U46/PThfU 2016/06/14(火)22:44:36 ID:AnO
>>119
慰謝料は性格の不一致や夫の精神的DV(夫の仕事が忙しく家にあまり帰らなかった
私が仕事をしていてイライラしている時に無神経な事を言っていた事などを弁護士さんが上手く事由にしてくれました)
を理由に頂きました

一戸建ても貰い、子供の親権も無事私に移り、これで一安心と、当時はホッとしていたのですが…
元夫が嫌がらせの様に義実家に同居し広義的な嫌がらせを行ったせいで私の幸せな未来は一気に崩されました
本当に元夫・再婚相手・元夫義実家には怒りしか感じていません


137: ◆/U46/PThfU 2016/06/14(火)22:53:44 ID:AnO
前の方の皆様のスレを今読み返しているのですが、ここはトリップというのを付けるべきだったのですね
前の人が付けていなかった様なのでそういうルールは無いかと勘違いしていましが、すみません
少し考えてつけてみたいと思います、ご指摘して頂いた>>96さん、ありがとうございます


145: たまき◆/U46/PThfU 2016/06/14(火)23:04:01 ID:AnO
以前、相棒というドラマの役が変わる前の女将役の女優さんに似ている
と言われた事があるので、僭越ながら付けさせて頂きました
以後よろしくお願いします

それとは別に、なにやら非常に訳の分からない勘違いをしている人達がいるみたいですね
私は今日も忙しく帰宅してからここにしか書き込んでないので…


147: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)23:05:22 ID:7wR
まだ居座る気満々だよw


152: たまき◆/U46/PThfU 2016/06/14(火)23:12:46 ID:AnO
>>147
すみません、弁護士さんには相談しましたが、まだ完全に解決には程遠い状態ですので…
元夫側の動向も不気味ですし、子供達も心配です
両親にもここに書いた事以外の事を色々と言われており、悩みは多いです
しばらくは精神科に通院する必要があるノイローゼは続きそうで、今でもふと気を抜いた拍子に涙があふれる事があります…

以前にも書いた通り、前の離婚の時は頼りになる弁護士さんに全部任せましたが
今回は完全に私有利、とは残念ながらいかない状況です
夫側と争う為の策や知恵を、皆様のアドバイスの中から見つけていきたいと勝手ながら考えてます


153: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)23:15:21 ID:7wR
>>152
子供が心配と言っておきながらなんで子供を
わざわざ苦しませるようなことをするのかが
全く理解できないんですが
自分の子供が祖父母に虐待されてることを知ってて
特にフォローも何もしないんだったら夫側に返してあげてください


157: たまき◆/U46/PThfU 2016/06/14(火)23:32:03 ID:AnO
>>153
虐待ではなく、躾の範疇だと思っていました
両親(特に父親が)もですが私もどちらかと言えば熱い性格ですし
仕事柄もあるので、ついつい叱るのも熱くなってしまう傾向があります
この程度は問題ないと思ってました…(これについては反省してます)

ただ、両親の言い分としては「ほぼ一緒に暮らしている今の状態でなく、以前の祖父母と孫の
関係であれば、こじれたり手を出すような事はなかったと思う」(実際元夫と結婚していた当時はそのような事は一切ありませんでした)
「お互いある程度離れていた方が上手くいくんじゃないか、と最近思うようになってきた」と言っていました

どうも元夫や元夫義実家側の誘導に惑わされている気もしますが…
両親の本音もある程度は入っているのでしょう、子供としては悲しいです…


156: 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)23:31:25 ID:XzF
>>124の内容はマジでこれで行けると思ったのか適当に書いて雑になったのか知りたい


158: たまき◆/U46/PThfU 2016/06/14(火)23:33:26 ID:AnO
>>156
恥かしい話、書いてる時にまた感情的になってしまい、涙ぐんでいたので、文章が乱れてる可能性は高いです…
また、元夫側の特定も怖いので若干のフェイクも入れています
その点は御料酒下さい


164: 名無しさん@おーぷん 2016/06/15(水)00:25:46 ID:ZtJ
釣られてあげるね。

ってか、もう不倫してる時点であなたは親失格だよ。
子どもたちをまともに育ててくれる元旦那さんもしくは元義両親新しい奥さんに任せた方がよっぽどいい教育が受けられるしいい環境で育つと思うんだ。
教育者なら子どもは環境で育ちが決まるって基本的なことくらい知ってるでしょ?
あなたやあなたの両親と共にいるんじゃ心健やかに育つことができないんだよ。
ってことをきちんと自身で解ってる聡明な子どもたちだね。
それもこの劣悪な環境から学んだんだろう。
もういろいろ諦めなさいよ。
とっとと精神科通って心休めてなさいよ。

引用元: ・プリマが独りで踊るスレ その4

引用元: ・スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part40